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北美华人桥牌BBO网络秋季联赛上的第5副申诉

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发表于 2018-10-13 21:32:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本例是正在进行的北美华人桥牌BBO网络秋季联赛中的第5副申诉判例。
微信图片_20181013211200.jpg

桌上事实:南北有提示精确体系,东西没有对2NT叫品有任何提醒,首攻S8,2NTX MK.

微信图片_20181014114519.png
打牌过程:北攻S8,S4,SJ,SA. 西S2,S3,SK,S5. 东H7,H9,HQ,H6 庄家8墩到手


微信图片_20181014114549.png
另一室桌进程如图,结果4H-1

南北申诉:东西没有提醒2NT,以为是双低套,导致错误首攻和送成。并且说得到正确解释还是会选择加倍。

组委询问东西:2nt是任意两套,对方没问我们也没提醒,本来是宕牌防守送成了。

桥友们,如果您是裁判,您会怎样处理本例申诉?
比较常见和简单的情况,但即使是实际的裁判也有不同的处理观点。
过几天再公布赛事实际的处理结果和相关观点,欢迎讨论。

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NACBA裁判组对5的处理意见:
《申诉5-对未主动提醒非正常2NT约定叫的处理意见》
1、本例东西桌上没提醒2NT约定叫,存在违规。

2、裁判组核实该例桌上发生的实际打牌过程,即使非违规方首攻S可能受违规影响,结合叫牌进程及明手摊明牌张后的前几墩打牌,南北已经能判断2NT并非双低。随后庄家的实际坐庄路线,又给了北家打宕定约的机会,北忍让送成。裁判组认为南北该牌例的自身防守是导致送成的主要原因。

3、裁判组在Bridge winner专业桥牌网站上放出北家牌型和正确的2NT解释及原叫牌进程,设置北13张牌的首攻选项投票,半天得到18个投票结果,实际投标结果选择攻方片的为67%,选择攻S的为33%,大部分牌手在得到正确解释选择了攻方片(包括世界冠军)。

4、依据WBF2017规则12条B及C款,违规方判给进行纠正的结果,非违规方自行造成的损失不减轻维持桌上结果,对双方该轮成绩进行分别算分。考虑到2NTX的完美防守能X-2,裁判组给违规方的结果算分2NTX-1占85%,2NTX-2占15%。

5、处理结果,非违规方本副牌-11IMP,违规方-2.4IMP.本场最终VP得分违规方由3.75VP调整为1.86VP,非违规方得16.25VP不变.
(注:另一室的结果是东西4H-1,南北得50.未处理前双方原始IMP比分32:59,非违规方胜)

微信图片_20181014103634.jpg
知名专业桥牌网站Bridge winners上投票结果,投票的包含有世界冠军获得者,投票选项有13张牌,18票集中在3个方片和1个S。选择攻方片是攻黑桃的2倍。
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后续:本例桌上发生事实和申诉诉求情况比较简单。因为是网络联赛,裁判组有足够的时间去征求各方意见,
也第一时间在专业网站放了首引的投票。

但各方裁判和牌手意见不统一,争议多。
我微信朋友圈放给桥友们讨论的,35位讨论,有好几位是裁判和很好的牌手,基本上每种处理情况都涵盖到。

维持2NTX MK
咨询后按比例算分
2NTX-1
2NTX-2
和稀泥东西3S
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赛事裁判组内部的讨论,看到申诉大部分裁判第一时间主张按照最不利于违规方给某个比例的2NTX-1、2NTX-2。之后裁判组分析打牌过程,南北前期结合叫牌进程和明手摊明后的几墩出牌,是完全能判断出2NT并非他们申诉说的以为双低(打牌过程也没询问2NT),并且坐庄的路线后面又给了非违规方防宕的机会,南北自身的防守是导致2NTX MK的主要原因。

那么是否就应该直接判维持桌上结果,给东西一个程序性判罚?

裁判组在bridge winners放出北的牌、原始进程、2NT的正确解释,9个小时得到18个结果(只有注册用户能投、不投票看不到结果、有所有13张牌的选项、后台看到投票还有世界级牌手参与),投票结果南北得到正确解释攻D是大部分选择。


根据WBF规则12条C调整分的判给中的E款,违例方的分数应该是对于他们的违规进行纠正的结果,非违规方自行造成的损失不减轻。
微信图片_20181015112204.png
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备注:
本例我询问了大陆最高级别的WBF裁判、国内裁委会常务委员、今年亚运会的副裁判长陈先生,本网规则技术区负责人佛光普照。陈先生马上就说了另外一个重要的WBF规则精神,非违规方对于明显不是正常叫的叫品,不询问也有责任,作为竞技牌手,有保护自己的义务。这个精神可能是跟以前裁判和牌手的认识不太一样,但能避免非违规方利用规则得利。

另外陈先生认为本例不适用12条C(e),非违例方随后所犯的“极其严重的错误”的情况,这个“极其严重情况有特指。如本例不适用这个“极其严重情况,违规方违规虽然可能导致非违规方攻S的损失,但防守方后续的失误损失跟这个违规没直接关系。

陈先生本例意见判桌上结果成立,后续陈先生会跟帖详细说明。
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最后给个讨论:
       本例,如果首引S8后,假如打牌过程庄家的坐庄路线不是先打H,而是先清掉6墩S,南家陷入垫牌困境,大概率丢掉了防宕定约关键赢墩送成。
       您作为裁判组处理本例会有变化吗?

发表于 2018-10-13 22:27:19 | 显示全部楼层
如果我是裁判,第一,结果成立,因为首攻没有造成任何损失,后续还是能够防宕定约。东西有铁的4s,选择2nt加倍本身是要输分的,并没有得利,不判调整分。第二,因为东西未尽提醒义务,给予东西程序性判罚(第一次是给予警告)。
发表于 2018-10-14 00:13:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 lifemonster 于 2018-10-14 22:24 编辑

考虑到这是业余网络联谊赛,我觉得应该严一点。大家都是业余时间奉献时间热情,无偿出来组织比赛的,不严的话搞不下去的。
1.东西有4S但是自己也很难叫出来;
2.另一桌的发展,是正常结果,应取可能的正常发展,给予东西最坏的结果,这里无论是2NT还是4H,都取加倍下一,因此调整为东西-100。
3.禁止东西(以及所有参赛队伍)使用该类非常规约定叫,并给予相应警告,上察看名单,若不听规劝再犯,逐出赛事。
发表于 2018-10-14 06:17:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 peterfrank88 于 2018-10-14 06:19 编辑

我未学过裁判,从常识判断,我认为应该如下判罚
1 东西未主动提示叫牌约定,导致南北方叫牌与首攻均出错,应给与判罚
2 判南北得100调整分
3 警告东西以后碰到类似情况要给与提示,再犯则加重处罚。
发表于 2018-10-15 10:34:49 | 显示全部楼层
lifemonster 发表于 2018-10-14 00:13
考虑到这是业余网络联谊赛,我觉得应该严一点。大家都是业余时间奉献时间热情,无偿出来组织比赛的,不严的 ...

最坏的结果是下俩
发表于 2018-10-15 18:12:47 | 显示全部楼层
可能我仍然会询问,是否x(可能不保留x),首攻什么,两个结果交叉处理
而且认为首攻S,做成和做下概率如何;首攻D,做下一和下二概率如何(如果难问清楚,则判为不利于违规方)
然后交叉加权统计
不分别算分

————————————
如果是实战的情况,我个人仍然觉得会考虑分别算分,毕竟损失不仅仅是后续防守失误,首攻D甚至可以-2,而-2和-1相比本来就是一种损失。而且首攻由于庄家打错,首攻S 100%判-1,首攻D可以按概率。当后续进程难以算清时,我建议是100%判-2

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期待学习为什么会认为结果成立
发表于 2018-10-15 18:15:53 | 显示全部楼层
gordonyao 发表于 2018-10-13 22:27
如果我是裁判,第一,结果成立,因为首攻没有造成任何损失,后续还是能够防宕定约。东西有铁的4s,选择2nt ...

首攻没有造成任何损失,结果就可以判定成立?桥牌就只是玩个首攻吗?

点评

兄弟别激动。后续可是防守错误,和2nt提不提示解不解释没有关系。  详情 回复 发表于 2018-10-16 13:48
发表于 2018-10-16 13:48:55 | 显示全部楼层
ynhhyjb 发表于 2018-10-15 18:15
首攻没有造成任何损失,结果就可以判定成立?桥牌就只是玩个首攻吗?

兄弟别激动。后续可是防守错误,和2nt提不提示解不解释没有关系。
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